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PREGUNTAS Y RESPUESTAS:
Nombre: Marisa Diaz Lujan No recibo ningun tipo de noticias por parte de Fapas, ni por correo ordinario ni por e-mail. Es normal?. |
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Hola Marisa: Es posible que sea porque tenemos una dirección postal errónea, bien porque hayas cambiado de domicilio y no estemos al tanto, o bien porque nos falte algún dato del mismo (número, piso) y nos devuelvan las cartas. Si te parece envíanos un e-mail a fapas@fapas.es confirmando estos datos:
Un saludo. |
Nombre: Luis |
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Consulta esta noticia y busca más de la osa Lara y el criterio del Fapas http://www.fapas.es/notifapas/fapasprensa/2011/20110630_lara_fapas_np.ht |
Nombre: oing oing O_o |
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Pues el resultado tendrá que esperar para que el testimonio gráfico sea suficiente. Pero la verdad, no creemos que en Redes ni en Asturias haya ningún tipo de lince. |
Nombre: oing oing O_o
hola
amigos,
nos
podriais
decir
de
cuanto
personal
esta
compuesto
el
equipo
de
vigilancia
y
seguimiento
que
vais a
montan
en
Redes ?
que
carrera
o
titulo
tiene
el
personal
y a que
se
dedicaria
cada
uno? es
muy
interesante
potenciar
la
presencia
en
Redes
del
Fapas...
bravo
por el
proyecto,
ojala
Redes
sea muy
pronto
como
los
concejos
de
proaza
y
vecinos.. |
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Pues básicamente será la misma gente que está trabajando en Proaza, pues lo que haremos es que abarcaremos ambas zonas de trabajo. |
Nombre: Santiago Macho
¿Qué
opina
FAPAS
de la
ampliación
de la
estación
de
esquí
de
Leitariegos
por la
vertiente
asturiana? |
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Que alegaremos a esa ampliación si es que se produce de veras el intento de ampliación de la estación. |
Nombre: juan
¿no
dijisteis
que los
osos que
quieren
trasladar
con el life
a los
pirineos
los iban a
sacar de
nuestro
nucleo
oriental?
solo a
vosotros os
he oido
ésto, no lo
he leido en
ningun otro
sitio. |
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Es que el tiesto ese del que hablas no sabemos qué tamaño tiene. Pero en el primer documento de la propuesta Life, así venía, no en la segunda corregida una vez que se les descubrió el monumental fraude que se estaban montando. En cuanto al dinero del Ministerio se refiere al de Desarrollo Rural que es de donde sale la partida para cofinanciar la propuesta. Por hacer un símil parecido al tuyo, la meada ha sido tan grande y torpe que no llegó una gota al orinal... |
Nombre: enrique
Está bien
denunciar a
los jetas,
mi apoyo
total. Pero
es bueno
ofrecer
alternativas.
¿Habeis
pensado en
FAPAS
promover
otro
proyecto
LIFE de
reintroducción
del oso más
racional?
Con vuestro
curriculum
tendriais
un crédito
que nadie
tiene. |
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El tema es que no hace falta ningún programa Life. Con el dinero que ha llegado a España para la conservación del oso, ya los debería de haber hasta en los Alcornocales en Andalucía. Mírate esta noticia http://www.fapas.es/notifapas/fapasprensa/2011/20111221_pirineo_fapas_navarra_np.htm |
Nombre: Ángel Redondo
No es que
quiera ser
un
tiquismiquis,
pero mi
profesión
me obliga a
diferenciar
"ALA" (que
es lo que
usan las
aves para
volar) de
"HALA"
(interjección
de ánimo).
Cuando se
escribe en
un foro
público hay
que
procurar
hacerlo
correctamente.
Por lo
demás,
¡Ánimo!. |
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Tienes toda la razón. Muchas gracias por la corrección. |
Nombre: Joan
Esta movida
de los
millones
que se
piden a
Bruselas
para
repartírselos
entre los
enchufados
de las
administraciones,
pudiéndolo
hacer con
mucho menos
dinero y
con mayor
rapidez,
sin tanta
parafernalia
inútil,
entronca
bastante
con todos
los
despilfarros
que en esta
España y en
otros
lugares de
Europa se
han venido
perpetrando
en los
últimos
años. |
|
Sí, así es. Pero es bueno saber quién está en realidad detrás de todo esto. Quienes llevan años y años viviendo del timo de la conservación y efectivamente, este es el acto final ante una situación de crisis inédita en este país, por culpa de miles de fulleros como estos. Eso sí, tan despiertos como siempre e intentado no solo esquivar la crisis, si no salir de ella con los bolsillos repletos para seguir haciendo más de lo mismo, vivir del oso de puta madre a golpe de 6 ó 7 mil euros mes de sueldo "conservando a los osos". Mira quien critica la nota de prensa y
verás quién está detrás del Life
http://www.elcomercio.es/v/20120105/asturias/diez-grupos-ecologistas-cargan-20120105.html |
Nombre: luis garcia
Despues de
las
criticas
que estan
haciendo a
la zona
occidental
asturiana,
no creen
que esto se
puede
volver en
su
contra???.
En la zona
occidental
no se
entienden
que se
lleven a
los osos de
la zona
como son
Paca y Tola
y encima
reciban
criticas de
quien se
los llevo,
por no
poder
llevarse a
Lara.
|
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Lamentablemente, parece que la conservación del oso pardo tiene que depender de aspectos políticos, intereses turísticos locales, etc. No. La conservación del oso pardo es técnica y científica. Y en estos momentos lo prioritario es recuperar la población oriental. Los osos no son un juguetito para salir en la prensa. |
Nombre: jose |
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Pues efectivamente, el problema de la matanza de lobos empieza a ser muy preocupante. Habría que hacer lo que dices. |
Nombre: Joan
Permitidme que
vuelva a sacar a
colación el tema de
la problemática del
lobo, pero es que
la ofensiva en los
medios de
comunicación por
parte de las
organizaciones de
ganaderos de CyL en
contra de la
existencia del lobo
en zonas de
ganadería extensiva
se está
intensificando.
Podéis todos
comprobarlo en la
sección de noticias
de la web de la
organización
Signatus. Veamos:
yo no seré el que
niegue que el lobo
está causando
verdaderos dolores
de cabeza a los
ganaderos de CyL.
Pero en el fondo
sigo pensando que
hay una clara falta
de voluntad, tanto
por parte de los
ganaderos como,
especialmente, por
parte de la
administración, de
poner en práctica
medidas preventivas
y disuasorias que
minimicen los
daños. En el caso
de los ganaderos
supongo que se
tratará de
reticencias a
invertir dinero y
tiempo extra en
implementar las
medidas que
requiere el
problema (mayor
vigilancia, perros
mastines,
estabulación
nocturna, etc...).
En el caso de las
administraciones
supongo que |
|
Una buena parte de esta problemática se solucionaría poniendo en practica la aplicación del Nuevo Reglamento Comunitario que permite dejar nuevamente, como ha sido realizado de manera histórica en estos territorios, el abandono de las carroñas de origen ganadero en el campo. Creemos que ahí es donde hay que presionar. |
Nombre: enrique
Habeis traido un
tema
superinteresante a
la web, el del
sindrome de
despoblacion de
colmenas. Lo que
pasa que leyendo la
Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Colony_collapse_disorder)
parece que el video
está ya fuera de
onda. Hay polémicas
casi truculentas,
con cruces de
intereses
comerciales y
todo...como lo del
Life... ¿Que
experiencia tiene
el FAPAS con sus
colmenas? ¿Es
suficiente el
tratamiento contra
el Nosema Cerenae? |
|
Hemos hablado de este problema con apicultores profesionales con los que colaboramos y no apreciamos este problema de muerte por despoblamiento en las colmenas que instalamos en alta montaña. En realidad, estamos sorprendidos de la gran productividad de las colmenas ubicadas en lugares con clima bastante extremo, instalaciones por encima de 1.000 metros de altura y fuertes nevadas invernales. Podría ser que áreas con climas fríos, condicionan una menor aparición de problemas en colmenas cuyos orígenes proceden de abejas quizás de climas más templados. Bueno es solo una impresión muy sucinta y sin ninguna rigurosidad científica. |
Nombre: samuel
si señor, madre mia,
entonces con 14
millones casi se
puede trasladar
todos los osos de
eurasia(aludiendo a
la que comenta
enrique). jajaja.
Genial, una manera
muy inteligente de
dejar en evidencia
semejante
desproposito.
Gracias por vuestra
labor. Ya es duro
de por si y encima
aguantar a tanto
soplagaita que solo
sabe hablar de osos
contar y recontar
osos,y otros
recoger
subvenciones. Madre
de dios! teneis el
cielo ganado. un
saludo |
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Pues creo que nos duele a todos los del Fapas la espalda, una costilla, la rabadilla, el sartorio, el menisco, las uñas de los pies y hasta las pestañas... creemos que han mandado un emisario a Haití con una foto de cada uno de nosotros para hacer vudú.... señor, señor que Navidad... están pasando algunos que quisieron pasarse de listos. |
Nombre: enrique
o sea que
introducir dos osos
en el Pirineo
navarro pude
hacerse por 30000
euracos. Es decir,
con los doce
millones del LIFE
podrian traerse
unos 800... vaya,
vaya... enhorabuena
por poner los
puntos sobre las
ies. |
|
No, no, el life es de 14 millones, pon algún oso más en la cuenta. |
Nombre: Maria
Hoy he pasado por
allí y no pude
sacar fotos con el
movil por la
niebla. En los
proximos días no
podré por que me
voy de vacaciones.
Entre Brañas de
Arriba y
Leitariegos están
desbrozando una
franja de 100
metros o más de
ancho por encima de
la carretera y otra
igual por debajo de
ella. Aunque
después lo planten,
en unos años no
creo que haya oso
que se atreva a
cruzar por allí con
lo pelao que queda. |
|
Bueno, quizás es una estrategia para que no los atropellen los coches. Siempre hay justificaciones aparentemente lógicas a iniciativas inútiles... |
Nombre: Aitor
Acabo de leer
vuestra propuesta
de financiar la
suelta de dos osas
eslovenas en
Navarra. ¿habeis
tratado previamente
el tema con los
colectivos
ecologistas
navarros? De no ser
así no es dificil
imaginar que
habreis generado
bastante mosqueo
¿Supone vuestra
propuesta que dais
por buena la
negativa a
traslocar 3
ejemplares
cantábricos del
actual gobierno
Cascos? ¿Y porqué
no dais por buena
la postura
favorable a dicha
traslocación del
anterior gobierno
de asturias? ¿No
habría sido mas
fácil, o por lo
menos más sincero,
decir desde el
principio que FAPAS
se niega a
traslocar osos
cantábricos? |
|
Te recordamos que la respuesta negativa a trasladar osas de Asturias a Pirineos, ha sido solamente una decisión unilateral del Gobierno de Asturias, sin que en ello haya tenido nada que ver el FAPAS. Vaya, pues ahora no querrán los grupos navarros por no haberles consultado. ¿Pero no quiere todo el mundo conservacionista que haya osos en el Pirineo?. Deberías de aclararte en tus reflexiones que parece que andas un pelín liado. |
Nombre: Joan
¡Atención al
estudio genético
del lobo ibérico!.
La población real
se cifra en 500-600
animales, y la
población
genéticamente
diversa en tan solo
50. Ala, a ver qué
dicen ahora los
tercermundistas
egoístas de ASAJA y
compañía. A ver qué
dice la Junta de
CyL. Esta gente
nunca se ha
planteado: ¿Cómo
podemos conseguir
que el lobo viva al
lado del hombre?.
Solo se plantean:
¿Cómo podemos
conseguir que el
hombre viva sin el
lobo?. |
|
Pues lo más seguro que digan es que hay una población gigantesca de lobos y que hay que situarla en niveles aceptables para sus intereses. Es decir, dejar la población en 10 ó 15 ejemplares (todos ellos machos).... |
Nombre: Aitor Ugalde
Siento ser
reiterativo, pero
la otra vez no
respondisteis a lo
que plantee, y tras
comentar que estoy
al tanto de todo lo
acaecido con
Villarina primero,
y Lara después,vía
distintos foros,
blogs, etc.. y
estando de acuerdo
con vosotros, en
que tenían que ser
ahora parte de la
población de
hembras
reproductoras de la
población
oriental...Tenéis
previsto, en
colaboración con
otras entidades
como la vuestra,
además del gobierno
de Asturias (a la
de CyL, visto su
nulo interés en
mantener osos y
lobos, ni la mento),
la traslocación de
osas de la
población
occidental a la
oriental, en la
zona de Redes ?
Porque si no es
así, lo de la zona
central, que se ha
dado en muy
poquitos años, no
lo veo factible
aquí, ni en sueños,
en decenios ( y eso
que los osos son
capaces de
sorprendernos de
las formas más
increíbles, si se
les deja en paz ).
Un saludo y ánimo
en vuestro curro,
que no tiene
precio.
|
|
Aitor, por pensar, nosotros hemos pensado en todo. Pero no solo se puede pensar. Hay que actuar, y a veces hacer cosas que no gustan, que parecen disparatadas. Pero para eso está la inteligencia humana, para hacer cosas y darse cuenta si has acertado o no, para seguir adelante o para corregir. Pero también para luchar contra todo lo que se opone a lo que pretende y a veces quien más se opone es el que en apariencia más desea lo mismo que tú. No filosofamos más. Hay que trabajar, hay que seguir trabajando, hay que conseguir lo que queremos, pero no a cualquier precio, sin mentiras ni engaños, sin fraudes, sin corrupción. Pues si accedemos a que todos esos vicios sean los que sustentan las estrategias de conservación de la naturaleza, a medio plazo ya habremos acabado con lo que queremos conservar. |
Nombre: María
Como ya os dije en
Leitariegos se está
haciendo una
barbaridad como
tantas otras en el
corredor osero.
Esta vez con el
agravante que se
hace con el dinero
que supuestamente
esta destinado a
mejorar la calidad
de vida de los
osos. He hablado
con guardas y otra
gente de la
administración
sobre ello y me
dicen que nada
pueden hacer, que
está todo legal.
Como último
recurso, pido al
FAPAS que ponga un
poco de sentido a
todo esto o al
menos que lo
intente. Lo que se
está haciendo es
sencillamente
demencial!!! |
|
Bueno, esto está sucediendo por que España a través del Ministerio y las Comunidades Autónomas está controlando los Programas life, obteniendo decenas de millones que finalmente se invierten en acciones como la que denuncias. Los 14 millones de euros para la conservación del oso, terminarán así. Podías mandarnos un buen reportaje fotográfico. |
Nombre: Miguel
Vizcay
Hola. creo que en
tu anterior
respuesta a aitor
Ugalde sobre la
reintegración de
Lara a su hábitat
en el alto Ibias
eres profundamente
injusto con los
habitantes de la
zona. No a todos
les importa un
carajo el oso y no
todos los montes
han sido quemados,
sino solo alguna
zona alta de
matorral. Puedes
ojear el blog de
Pais Cabreiru entre
otros para ver el
cariño que se le
tiene a la especie,
en una entrada dode
se habla de la osa
Lara. Creo ya
firmemente (hasta
ahora era un poco
cauto) que vuestra
machacona cantinela
de llevar todo
aquello que cae en
manos humanas a
Redes, es
enfermizo. No dudo
que al sector
hostelero le
interese que haya
osos en la zona,
pero Redes tiene
muchísimos
atractivos y que se
asiente el oso es
cuestión de tiempo. |
|
Pues Miguel, llevas muchos años engañandote a ti mismo siendo socio del Fapas. Más enfermo es el que no quiere ver nada. Lara está huerfana por el "cariño de sus habitantes". Claro, sería injusto generalizar, siempre hay por fortuna excepciones de gente que no tiene tan malos sentimientos como para matar osos o quemar el monte. No sabemos de donde sacas que la recuperación del oso en Redes tenga nada que ver con hostelería. Denigras al FAPAS siendo socio si mantienes tal actitud que nos parece mezquina, vergonzosa y tan pobre de espíritu como quienes impidieron que se soltase en la zona oriental comenzando la recuperación de la especie, por que así presionaban a la Administración Regional para obtener una nueva subvención. |
Nombre: José Antonio
La pregunta es
sobre TRAGSATEC, la
empresa pública
que, además de
animar nuestros
montes con su afán
desmochador y corta
fuegos, ahora
realizará
(subcontratará) el
conteo de osos.
Creéis que harán un
trabajo de campo
(empiezan desde
cero?) o, ya que
son empresa
pública, irán
directamente a los
padrones
municipales para
conocer el
vecindario osero al
detalle? Y si
preguntaran a los
que sabéis? |
|
No parece que vayan por ahí los tiros. Más bien parecen contratos a dedo para seguir llenando bolsillos, aunque parezcan convocatorias públicas. |
Nombre: Jesús
Tengo una duda con
la instalación del
último nido para
pescadoras. Esta a
10 km de la costa?
o a 10km de la zona
de costa utilizada
por una pescadora
invernante. Porque
si esta a 10km de
la costa me parece
que el esfuerzo
sera fatuo, no?
Recorren esas
distancias hasta el
nido? |
|
Las pescadoras pueden instalar sus nidos hasta 15 ó más kilómetros de distancia de los lugares donde pescan. El que acabamos de colocar cumple con los requisitos de la especie, ya que está en el ámbito de acción de las pescadoras que se mueven por la zona costera y especialmente la Ría de Villaviciosa, pero no necesariamente tienen que estar todos en las rías o estuarios. |
Nombre: Joan
En la respuesta a
la anterior
pregunta hacéis una
descripción
bastante negativa
del ambiente humano
y ecológico en la
zona del alto
Narcea. ¿Podrías
describir un poco
mejor las razones
de la
indiferencia/hostilidad
de la población
local hacia el
oso?. ¿Cómo puede
ser que esos
paisanos sigan tan
cerriles y aún no
se hayan dado
cuenta del tesoro
que tienen a las
puertas de sus
casas, de que mucha
gente nos hemos
dejado caer por
allí para visitar
la joya de
Muniellos y zonas
limítrofes,
soltando un
dinerillo?. Y al
hilo de esto, me
planteo por enésima
vez: ¿Cómo demonios
conseguir que al
humano le interese
la protección de su
entorno?. |
|
Suponemos que el tema es complejo, el por qué en determinadas zonas existe una actitud muy positiva hacia el oso y en otras la indiferencia, cuando no una actitud agresiva contra la especie, como es el caso de León y Palencia en la zona oriental. Lo mismo podríamos decir de determinadas zonas en el occidente, comarcas del Sil, donde no termina de calar la actitud claramente positiva hacia el oso. Alguien externo debería de hacer algún día un trabajo de síntesis de qué se ha hecho en estos territorios, quién ha trabajado durante años monopolizando la conservación del oso, impidiendo que otros sectores se vinculen a él. Dando la sensación de que la conservación del oso es un gran movimiento económico ¿negocio?... haciendo de la conservación del oso una mera estrategia de "biopolítica" llevando a ver osos a altos cargos, directores generales, etc, etc, etc, y pasando del pueblo llano, el que vive, convive con el oso... Bueno Joan: dulce, con cacao y azucar....es muy sencillo.... chocolate... Mira a ver si ves la misma relación con el oso.... |
Nombre: esteban
sales montañana
¿cuantas crias de
oso han tenido las
osas cantabricas en
la primavera de
2011, totalizando
Asturias, Castilla
Leon Cantabria y
galicia? |
|
Después de ver que Tragsatec va a pagar 91.000 euros a una empresa que nadie conoce por hacer el censo de osos, va a ser mejor no dar datos, que igual les sale gratis sin gastar un euro en un café. |
Nombre: Aitor Ugalde
Al respecto de
vuestro nuevo plan
de recuperación del
oso en Redes ( que
esperemos que sea
tan eficaz cómo el
realizado en Trubia
y alrededores),
querría preguntar
lo siguiente. |
|
En Redes ya deberían de haber sido liberadas las dos oseznas, Villarina y Lara. Pero no ha sido así. Una por la falta de interés del anterior gobierno regional y la otra, Lara, por el informe hecho por el equipo dirigido por el prestigioso biólogo Miguel Delibes que dijo en última instancia que había que estudiar si Redes era un buen hábitat para el oso, condicionando con este informe que Lara esté ahora en un territorio de Cangas del Narcea donde el monte ha sido quemado, a los vecinos les importa tres pitos el oso y su presencia o no en el territorio no implica nada para la evolución de la población osera occidental. Suponemos que el actual gobierno regional ya tendrá en mente dar de nuevo la subvención de 200.000 euros al equipo del prestigioso biólogo y entonces habrá informe, esperemos que positivo, para que si vuelve a haber otra osezna que es necesario recuperar, sea liberada en el núcleo oriental. |
Nombre: Jesus
Me parece que no
estáis actuando
bien con el tema
del life. |
|
Lo que planteas no es una pregunta, es una solución y eso no pasa por escribir unas líneas. Mira, llevamos 30 años trabajando con el oso, sacamos a la población cantábrica adelante y luego se ha colgado detrás todo bicho viviente, no pasa nada, la vida es así. Tenemos suficiente criterio y experiencia para valorar que este Life es una auténtica estafa a la conservación de la naturaleza, que deberías de analizar en mayor profundidad. Por supuesto que hay que apoyar a la población oriental de los Pirineos, pero no con esta estrategia de decir que se va a hacer y luego no se hace, que es el auténtico fondo de esta cuestión y del Life. Quizás a ti te falte mucha información para poder hacer un análisis sereno del problema y del proyecto, pero esto es una cuestión exclusivamente tuya. |
Nombre: LAZARO
Por favor me
podrian decir los
lazos que habeis
retirado el fapas
desde que estais
trabajando para la
conservacion del
oso pardo? |
|
Imposible, no llevamos la cuenta. Los últimos consulta esta noticia: http://www.elcomercio.es/20111207/asturias/seprona-201112071407.html |
Nombre: Pedro
Acabáis de anunciar
que en los valles
del oso ( Proaza,
Quirós, Teverga,
Santo Adriano) hay
en este 2011 cuatro
hembras con ocho
crías, más otra
hembra posible. En
agosto de este año
disteis información
contrastada de la
existencia de tres
hembras en Proaza
con una, dos y tres
crías
respectivamente,
todas ellas del
año. También del
año había en
Teverga una hembra
con dos crías y
otra con una, más
otra posible con
dos crías. El total
sería de 5 hembras
seguras y una
probable. ¿Se ha
caído una hembra de
la lista? |
|
Una de las osas con una cría de Teverga es la localizada en 2010. No, no se ha caído ninguna osa y que sepamos tampoco ninguna cría. Estos días hemos visto a la que tiene 3 y están magníficas. Pero seguimos sin poder confirmar lo de una. En cuanto a la zona oriental nuestros datos contrastados para el año 2010 es de dos hembras reproductoras y para este 2011 otras 2 hembras reproductoras, por mucho que se empeñen en diferenciarlas cada vez que se mueven de un lado para otro. Es lo que les queda, exagerar la situación ante la real evidencia de que la situación es crítica. Bueno, quizás por eso hay que permitirles que reciban los 2,6 millones del proyecto Life. Como preguntas por nuestra opinión: CARA DURAS.... que es muy suave. |
Nombre: Maria
En la vertiente
asuriana del puerto
de Leitariegos
están "Mejorando"
el corredor y no se
quien es el
ideologo de todo
aquel desastre. En
un sitio donde los
osos tienen tres
puntos paracruzar
la carretera, se
está eliminando
todas las escobas y
matorral existente
para dar trabajo a
la empresa forestal
de turno. El
Fapas,con el peso
que tiene en estos
temas ¿no tiene
forma de parar este
desaguisado? |
|
Es la evidencia del cuento chino de "mejora de los corredores oseros". Aquí de lo que se trata es de invertir dinero y dinero en estrategias basadas en la retroaraña y el buldozer. Así llevamos años y años y gastando millones de euros en "recuperar corredores", o lo que podríamos llamar el timo de la estampita de la conservación del oso. Qué qué podemos hacer. Evitar que la UE vuelva a dar un Life de 14 millones de euros para seguir haciendo lo mismo que se ha hecho hasta ahora y que ya asombra hasta a aquellos que no son expertos en osos. |
Nombre: Luzia
¿os habeis
planteado que todo
lo que criticamos
del life para
traslocar 3 osos a
Pirineos, también
sería igual de
aplicable y
criticable al life
que trasloca
quebrantahuesos a
la cantábrica? ¿Os
habeis preguntado
cómo se está
recibiendo ésta
polémica entre las
asociaciones
defensoras del oso
en pirineos? La
petición de osos
cantábricos en
Pirineos no surge
de Palomero, ni la
FOP, ni FAPAS...surge
de los pirenaicos y
lo firmaron más de
100 asociaciones.
¿Podríamos
reflexionar sobre
la que se puede
liar si en respusta
desde Pirineos se
paraliza la
traslocación de
quebrantas? |
|
Te equivocas de plano. Los quebrantahuesos que vienen a la Cordillera Cantábrica, proceden de nidos con una contrastada información de que son reproducciones inviables. Vamos, se traen a la Cordillera pollos que en Pirineos nunca hubieran nacido. En cambio, con el oso se trata de traer osas reproductoras. Pero ahí no está el problema. El problema es cómo se plantea el Life. Pido 14 millones, la partida para la reintroducción es de 460.000 euros y quien redacta el proyecto sabe perfectamente que llegado el momento de capturar osos en el año 2014, habrá un jaleo monumental. Ya lo ha habido ahora y nada ha tenido que ver el Fapas en esta cuestión. Llegado el punto, se renuncia a la partida de 460.000 euros y a la reintroducción (lo contempla el proyecto) y se han repartido el resto, más de 13 millones para metérselos en el bolsillo y seguir haciendo más de lo mismo: vivir del oso. Qué es, ¿qué nos tenemos que callar ante este monumental fraude?. Y encima, no va a haber reintroducción de osos en el Pirineo. Claro, es fácil jugar con los sentimientos de la gente: Mira, resulta que no va a haber reintroducción por que se opone el FAPAS qué malos son...... VAYA JETA. Mírate bien el Life y quién se queda con el dinero y para qué. |
Nombre: julian
Soy de Laciana.
Ahora resulta que
la FOP ha salido en
la prensa diciendo
que la Empresa Coto
Minero Cantábrico
no cumple con
requisitos
ambientales.
Sorprende que antes
no lo hiciera. Y
también asombra que
fueran de la mano
en declaraciones y
reuniones con dicha
empresa y con el
ayuntamiento de
Villablino. También
está por ver cómo
queda todo esto.
Espero que no haya
impunidad para los
que han destrozado
robledales y
cantaderos de
urogallo. ¿Por qué
es el Alto Sil
"coto vedado" de la
FOP? La gente de la
zona reconoce el
trabajo de sus
guardias, pero a
veces sus
dirigentes. Bueno,
creo que se me
entiende. Y el
Fapas dispone de
información sobre
la población osera
del Alto Sil. ¿Es
buena porque
aumenta o porque
evoluciona
favorablemente en
las zonas
limítrofes del
Principado? Los
osos no distinguen
de límites
provinciales y las
personas y las
instituciones
deberíamos pensar
que la cordillera
es la cordillera,
no una separación
artificial y
administrativa.
Quizás eso
ayudara a que
mejorara toda la
situación
medioambiental en
nuestros montes.
Mil gracias y ojalá
algún día se os vea
trabajando por le
Alto Sil. |
|
No es posible estar en todas partes, pero como dices, ojalá un día nos veas por el Alto Sil. Todo esto que cuentas es más de lo de siempre, lo mismo, primero amigo y luego critico. Y en cuanto al aumento poblacional de la población osera en la zona es evidente que ha surgido de lo poco que quedó después de años de exterminio y de la recuperación en la zona asturiana. |
Nombre: Eduardo
Me parece
vergonzosA la
actitud del FOP y
su representante
Sr. Palomero, el
otro día en una
acto en la
localidad de
Villablino, ante la
pregunta de un
asistente dirigida
al Sr. Palomero
sobre la
posibilidad de
enviar osos
cantábricos al
Pirineo, este dijo
que era mentira...
que quieren tapar o
esconder pregunto
al FAPAS por si
podeis responder. |
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Pues sabemos por otras fuentes que ha sido negada cualquier intención de proponer capturar osos en la C. Cantábrica para llevarlos al Pirineo también en ese foro. No sabemos qué decir pues han sido varias las fuentes de la Administración y otras ongs que confirman la existencia de ese proyecto liderado por el Sr. Palomero. Huele todo muy mal y es una lástima que suceda esto con un tema de tanto interés como es la conservación de los osos en España. |
Nombre: José Ignacio Bruna
Respecto a la
polémica sobre la "traslocación"
de osos cantábricos
a Pirineos dentro
de una solicitud de
proyecto LIFE, por
supuesto que el
secretismo de FOP y
el no
compartir/discutir
con al resto de la
sociedad el
proyecto ha hecho
más mal que bien.
Ahora nos
encontramos con el
NO rotundo del
Principado y una
opinión popular en
contra al traslado
de osas al Pirineo.
Por otra parte el
FOP nunca ha
apoyado la
traslocación, con
lo que todavía se
entienden menos sus
intenciones. Por
contra, si no me
equivoco, Fapas
apoya desde siempre
la traslocación de
un número limitado
de hembras una vez
que la población en
Asturias ya no está
en estado crítico
(con seguridad
digamos los dos
últimos años en la
zona occidental).
La situación es
desesperada en
Pirineos (dos
machos en el nucleo
aragonés/bearnés),
y la opción de osas
cantábricas es más
adecuada según los
técnicos y la única
que no tendría
contestación social
fuerte en Pirineos
(no dejan de ser
osos autóctonos
frente a los
Eslovenos). Ahora
más que nunca se
necesita el apoyo
de FAPAS, y un sí
claro para
contrarrestar el No
del principado (que
no ha tenido en
cuenta ningún
argumento
técnico/medioambiental)
y lo que a mi me
parece una poco
informada y egoista
desfavorable
opinión pública.
¿Podemos esperar un
decidido apoyo de
FAPAS al traslado
de un par de osas a
Pirineos? Si no
estamos condenado a
muerte al oso en
Pirineos
Occidental. Gracias
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La única situación desesperada es la de aquellos que a lo largo de todos estos años han vivido a costa de decenas y decenas de millones procedentes de todos los ciudadanos, para mantener proyectos y estrategias que hacen eterna la recuperación de la fauna más emblemática de España. Ahora que con la crisis y la nueva situación política, se aventura un negro panorama económico. Permitir este perverso juego de reivindicar la conservación de las especies con sumas multimillonarias debe de acabarse, pues es en si mismo, un modelo de gestión que hace que se mantengan permanentemente en ese estatus, en peligro, para que siempre exista una justificación para pedir más dinero. El oso ha salido adelante en Asturias con muy poco dinero y con mucho esfuerzo. Y sin duda, la recuperación del oso en esta región, será la clave para la recuperación en Pirineos, pero no de esta manera, sometidos al chantaje de unos aprovechados. Este no es el camino para la recuperación del oso en Pirineos. |
Nombre: enrique
Roberto, ¿podriais
mostrar en un cuadro la
procedencia de los
recursos (es decir
porcentaje de
subvenciones publicas,
cuotas y donaciones
privadas) de las
diferentes
organizaciones que se
mueven en torno a la
conservacion del oso?
Una ONG puede ser buena
o mala, uno puede creer
en su trabajo o no.
Pero si es incapaz de
generar la parte más
importante de su
presupuesto mediante
cuotas y donaciones, si
solo vive de la teta
pública, humildemente
creo que la ONG tiene
los dias contados. Y lo
digo porque con el
cambio político que se
avecina por ahí van a
ir los tiros...que se
lo pregunten a los
sindicatos... |
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Podemos hacerlo del Fapas. De hecho está publicado en la web, en el informe del año 2010. En concreto está publicado el 9-8-2011. Allí puedes ver el típico queso con los porcentajes de procedencia de dinero que maneja Fapas. |
Nombre: Jose Antonio
Comparto que, desde
fuera, parece excesivo
el emperramiento contra
la FOP, que al fin y al
cabo comparte con FAPAS
el objetivo de salvar
al oso. Pueden ser
celos, mala leche,
espiral de
desencuentros...,pero a
lo mejor todo esto es
anecdótico si al final
lo que se evidencia es
que lo que hay son...,
objetivos distintos. Lo
cierto es que donde más
trabaja FAPAS el oso
medra y hablan o
hablaron hasta de
exportarlos al Pirineo,
ese Eldorado osero. En
cambio donde actúa casi
en exclusiva la FOP
(Palencia, Cantabria)
el oso lleva años
oficialmente estancado,
lo que quiere decir
que, bien se está
contando mal (malos
naturalistas,
posible?), bien hay
bajas no biológicas.
Comparten objetivs
FAPAS y FOP? Cada dia
lo dudo más; siguen sin
salirme las cuentas de
la zona oriental (y soy
de ciencias) y el tufo
es que hay saca de oso
entre cuatro
escopeteros/cafres/furtivos.
LO denuncia esto la FOP? |
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Posiblemente aciertas en tu comentario y, la respuesta a tu pregunta es: No hay los mismos objetivos. Para el FAPAS, el oso es un objetivo; su conservación. Para la FOP; es un objeto a través del cual obtiene intereses. Tú haces un balance sencillo de resultados. Aunque seas de ciencias, hacer unos números de sumas no es complejo. Busca en internet todos los recursos financieros que ambas organizaciones han invertido en el oso con fondos públicos, compáralos y te harás una mejor idea de la situación. |
Nombre: joan
A ver. Si hay tanta
diferencia entre el
dinero que se pide para
translocar osos al
Pirineo y el dinero que
realmente cuesta
hacerlo, ¿estamos ante
una gran estafa por
parte de las
administraciones
públicas?. Y, por otro
lado, me llama la
atención que se
planteen llevar osos de
Asturias al Pirineo y
no se plantee hacer lo
mismo con la Montaña
Palentina, o los
Ancares, o incluso los
montes de León e
también en la Sanabria
/ Carballeda de Zamora.
Especialmente me parece
un sinsentido obviar el
reforzamiento en la
Montaña Palentina dada
la situación crítica
por la que el oso
atraviesa en esos lares. |
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Pues así están las cosas. Igual es que los osos para Pirineos pretenden sacarlos de la zona oriental, no es broma... parece que así se contemplaba en el anterior borrador de la propuesta Life. |
Nombre: enrique
Bueno,
pues ya lo sabemos. La
FOP pide 1,050,000
euros para mirar osos
durante cuatro años.
Ahora que cada cual
extraiga sus
conclusiones. |
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De eso se trata. |
Nombre: EL TIO TOM :)
¿¿ Alguna Noticias del
cercado Lobero de Sanz
en Belmonte ??? para
cuando sera ??... puf. |
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El tema está al rojo... |
Nombre: Tomasín
El principado ha dicho
sí a trasladar osos a
Pirineos. ¿Qué os
parece? |
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Pues eso dice el proyecto, o parece decirlo, ya que no dice de donde van a salir. Seria duda esta. Pues ya hemos dicho que no hay ningún estudio que avale capturar osos en Asturias y de donde, sin que ello implique un riesgo para la conservación de la población en su estado actual. |
Nombre: Serxu
Bones, yo si tengo una
dubia, que ye dubia y
non acusación a naide
puesto que desconozo lo
que ye esi plan "life"
en realidá. |
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Puedes consultarlo tu mismo viendo el proyecto en cuanto esté colgado |
Nombre: Aitor Ugalde
Qúe barbaridad es ésta?
http://www.lne.es/asturias/2011/11/09/asturias-respalda-proyecto-llevar-osos-pardos-cantabricos-pirineos/1154090.html |
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Deberíamos de abrir en el FAPAS un foro de debate para este tema, pues hay opiniones encontradas a lo que comentas. |
Nombre: Cubil del Can
|
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Esta sección está destinada a contestar preguntas, no es un foro de debate. |
Nombre: FERNANDO
HOLA AMIGOS, COMENTAIS
EN RESPUESTA A UNA
PREGUNTA QUE LA FOP
INTENTA CONSEGUIR UN
LIFE PARA PODER SEGUIR
VIVIENDO A COSTA DEL
OSO, Y YO OS PREGUNTO A
VOSOTROS, A COSTA DE
QUE LLEVAIS VIVIENDO
ESTOS MUCHOS AÑOS ATRAS. |
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Sí, pero hay una diferencia. Nosotros utilizamos en el presupuesto general del Fapas un 8% de dinero público. Bucea a ver cuanto dinero público maneja la FOP. Busca en la web de Fapas cuantos comentarios hacemos sobre la FOP, fuera de estas contestaciones en la sección de, precisamente, Contestando a los socios. ¿O también nos tenemos que callar cuando alguien nos pregunta?. |
Nombre: EL TIO TOM vuelve a la cabaña
Pregunta: que teneis
que decir a esto ??
teneis a unos chicos
muy malotes enfadados. |
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Pues espera a que saquemos a la luz el Life de 14 millones que tratan de obtener para seguir viviendo a costa del oso... |
Nombre: Manolo
Tras los incendios de
los últimos días que
arrasaron los valles
del Couto (Cangas del
Narcea) y Valledor (Allande)
¿tenéis constancia de
la incidencia que haya
podido tener para los
osos? ¿hacéis
seguimiento en esas
zonas? |
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No, pero lo incendios han sido más que lamentables. |
Nombre: Antonio
¿se sabe el número de
osas paridas y crías
nacidas este invierno
pasado en la población
oriental?. Muchas
gracias por todo
vuestro trabajo. Y
gracias a él, confío en
que no dejemos de
sentir la presencia del
oso por nuestros montes
palentinos. Un abrazo |
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Esta a punto de salir el boletín del Fapas y en él hablamos de este tema, la cosa está estancada en la zona oriental, lamentablemente, aunque claro, dirán que es un éxito que aún haya un par de osas reproductoras. |
Nombre: Pedro
El otro día vi
una noticia en algún
periódico asturiano -
no recuerdo cual - que
gracias a una de las
cámaras que tiene el
Fapas en el monte
habían fotografiado a
un hombre que ha
asesinado a su hermano
en La Llaneza ( Tineo).Hoy
por fin he logrado
encontrar en un mapa
esa aldea y me
sorprende mucho que
tengáis cámaras allí,
porque si las tenéis es
porque hay osos o al
menos tenéis alguna
noticia de que los haya
de forma estable en un
lugar situado al norte
de la capital del
concejo. |
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Pedro, los osos caminan mucho y las actividades del Fapas complejas... |
Nombre: Joan
Al
hilo de las buenas noticias que vienen del Principado, no he podido
evitar acordarme de la noticia esperanzadora que este verano pasado
disteis sobre el inicio de negociaciones entre FAPAS y la Junta de
Castilla y León. Desede ese anuncio han sucedido algunos hechos
desafortunados que me hacen pensar que todo ha quedado en agua de
borrajas. ¿Es así, o todavía hay luz al final del tunel?. |
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Pues de momento hay eso, agua y borrajas, aunque seguimos intentándolo. |
Nombre: Serxu
¿Son los llobos un problema real pal
ganaderu, no que cinca a la so economía, o son otros los problemes
qu'enmarquen la baxa rentabilidá de l'actividá pastoril, siendo'l llobu
quiciaves la gota que colme el so vasu? ¿Qu'opina'l FAPAS sobre la
declaración del llobu como especie cinexética? ¿Esiste una población
insostenible pa cola ganadería, o son les formes de ganadería les que
fuercien tal insostenibilidá? Siento que seyan 3 les entrugues. De
dos tengo yá un criteriu, solo quiero saber el de vueso. |
|
Desde nuestro punto de vista, el lobo solamente es una justificación fácil, para reclamar mejoras ganaderas cuyos problemas reales son de gran complejidad, parte de ellos derivados de la política europea y otros de las importaciones de los grandes productores de América (vacuno) u Oceanía (ovejas). Es más sencillo hacer política utilizando la figura del lobo que adentrarse en reivindicaciones que se exceden de lo que un político o un sindicalista local pueden manipular. No son un problema agudo como para poner en jaque toda una economía, aunque hay daños y esa es una realidad, pero magnificados en exceso y en exceso también utilizados esos daños mediáticamente, pero como otras muchas cosas en esta sociedad que tenemos. En cuanto a la declaración de especie cinegética, hemos de valorarlo como positivo si tenemos en cuenta que como protegida, la gestión ha sido caótica, con muchos más lobos muertos de lo estipulado legalmente, resumiendo, ofreciendo la imagen de la conservación matando todo lo que se puede. Veremos a ver si como especie cinegética se gestiona mejor una población que afortunadamente parece más abundante de lo que se estima, pero esto lo valoraremos dentro de un par de años. |
Nombre: Alberto
Veo
que parece que es una
realidad la aparición
de osos por Caso. ¿Se
prevé que en un plazo
relativamente breve se
recupere el oso en Pona,
el otro gran concejo
del interior del
Oriente? Muchas
gracias.! |
|
No hay plazo en la recuperación del oso, pues esto va a estar sujeto a la presencia de hembras reproductoras y de momento no hay ninguna. |
Nombre: enrique
Qué bien suena lo de
Redes, en todos sus
extremos: empresas,
administración (de
todos los partidos) y
FAPAS ¡Enhorabuena! |
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Pues esperemos que suene mejor cuando por fin haya reproducción osera en esta zona. |
Nombre: Paula Diaz Mendez
Acabo de leer la
noticia de que Fapas va
a plantear ante la
UNESCO la revisión de
la Reserva de la
Biosfera del Rio Eo,
Oscos y Terras do Burón.
Me gustaría saber en
que etapa del proceso
están, y si quieren que
retiren completamente
la Declaratoria, o que
modifiquen el ámbito
político/ territorial. |
|
Pues la fase es la de valorar qué se ha hecho en el marco de las obligaciones de un territorio que ha sido declarado Reserva de la Biosfera hasta ahora o a partir de ahora en los próximos meses. Si finalmente, el resultado de la evaluación es que no se ha hecho nada, simplemente asumir ser Reserva de la Biosfera en el plano de haber recibido el territorio la declaración y poco más, cuestión que no atañe lamentablemente solo a esta Reserva de la Biosfera, también prácticamente al resto, que se están limitando a favorecerse de la imagen de tener este título, recibir los recursos económicos que les corresponden por ser R. B. y no asumir ningún compromiso, es también la situación de Somiedo, pues solicitaríamos la retirada de la Declaratoria de la del Eo y a su vez un mayor control de la gestión de otras. |
Nombre: Javi
Mucha suerte con
vuestro proyecto en
Redes. Que el éxito
allá en el Trubia se
repita aquí. |
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Así sea, eso esperamos, gracias. |
Nombre: Fausto Pons
http://www.transylvaniahunt.ro
por dios mirad esta
pagina es alucinante
que esto se permita. |
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No es la única. Webs vinculadas a la caza están muy extendidas. |
Nombre: el tio tom
que opinais de aragon
?? piden osos a
asturias. estamos como
pa regalar osos ? un
saludo |
|
Si no fuera un fraude para sacar 14 millones de euros, se podría pensar... |
Nombre: enrique
¿He leido bien?
¿Presupuestos
"excesivos" en el LIFE?
Con la que está cayendo
con la crisis esto es
peligrosisimo. La buena
imagen pública que
ahora tienen las
actividades de
protección de la
Naturaleza se va al
garete. Sirva esto para
pedir al FAPAS, más si
cabe todavía,
transparencia, sentido
común y austeridad. Un
saludo. |
|
Más austeridad imposible, el dinero se lo meten en la faltriquera los forajidos.... |
Nombre: Jose Antonio
Comparto bastante el
comentario positivo de
Salvat sobre que no
debemos (sobre todo
vosotros, entre los
auténticos
protagonistas de la
recuperación del oso)
flagelarnos por las
movidas de subvenciones
y una cierta
mercantilización del
animal, que lógicamente
hay que tomar, como
hace Fapas, con
tranquilidad y
precaución. Si hay
dinero ya se sabe... |
|
Lo que sucede es que el entresijo en más perverso que la cuestión planteada por este técnico. Se trata de que un elenco de personas variopintas vinculadas al Ministerio, directa o indirectamente, sigan manejando recursos económicos cuando presumiblemente gobierne el PP y no haya un euro de presupuesto. Le ha tocado al oso, ya que al lince ya le han caído 30 millones, al urogallo 7. En esta historia todo huele que lo que menos interesa es el resultado final vinculado a proteger al oso, recuperarlo en Pirineos, etc. Si fuese así, ya habría osos allí desde hace unos cuantos años. Solo una reflexión; si el life es de 14 millones y no de 22, bueno... pero ¿cual es el presupuesto para la traslocación?, 0,5, 1 millón? que ya es una barbaridad para capturar 4 osos y llevarlos en coche y poco más, las experiencias de Villarina y Lara, así lo demuestran. Entonces, a dónde va a parar el resto del dinero??? a solucionar lo que nadie ha querido solucionar en los últimos años, problemas sociales, vigilancia y mil líneas de actuación que ya está cubiertas por los presupuestos ordinarios de cada Comunidad Autónoma. |
Nombre: Ramon Salvat |
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Lo peor que puede pasar con la conservación del oso es que esta se vuelva un oscuro negocio donde la estrategia pase de que el oso sea el objetivo a proteger a convertir al oso en un objeto a través del cual obtenemos dinero y mantenemos al oso en el mismo estatus de riesgo, para evitar que el negocio se acabe.
Cada
uno puede tener su opinión, pero, Ramón,
al FAPAS se le ha acabado la paciencia de
seguir con esta burla y si la apoyamos,
nos convertiríamos también en
defraudadores de la naturaleza. |
Nombre: Aitor Ugalde
Ufff...llevamos ya varios
años, que por éstas
fechas, algún/os hijo/s
de puta (lo siento, así
es como se sale
ahora)..se cargan a algun
ejemplar de oso pardo (
me viene la memoria
ahora el del magnífico
macho de Polentinos que
dejaron tirado con un
tiro ahora..., a saber
cuantos otros se habrán
cargado..) |
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CONTESTANDO A LOS SOCIOS